任志強(qiáng)：污染并未隨技術(shù)而解決 可能轉(zhuǎn)移成了新形式
鳳凰財(cái)經(jīng)
2017/06/06 08:06:13
鳳凰財(cái)經(jīng)訊 6月5日，由阿拉善SEE公益機(jī)構(gòu)主辦的“第五屆中國(guó)企業(yè)綠色契約論壇及第七屆SEE生態(tài)獎(jiǎng)”在京舉行，主題為“綠色接力，讓世界深呼吸”，阿拉善SEE第五屆理事會(huì)會(huì)長(zhǎng)、華遠(yuǎn)集團(tuán)原董事長(zhǎng)任志強(qiáng)出席并發(fā)言。
任志強(qiáng)
任志強(qiáng)表示，6月5日是世界環(huán)境日，討論最多的就是特朗普退出了巴黎協(xié)定。我們?cè)谖⒉┥峡梢钥吹胶芏嗳嗽谡f巴黎協(xié)定中要支付多少錢，其中美國(guó)每年要支付30多億美元多一點(diǎn)點(diǎn)，很多人以為特朗普說我們國(guó)家不應(yīng)該出這么多錢或者它給我們美國(guó)財(cái)政造成了很大的壓力，因此他要退出。但從我的理解來說不是這樣的，因?yàn)樽蛱焖麄児嫉呢?cái)政預(yù)算，僅僅在軍事上的預(yù)算就增加了10%左右，大概570多億美元。換句話說，30億美元對(duì)于美國(guó)的財(cái)政來說不是個(gè)數(shù)，核心的問題是對(duì)于環(huán)境如何認(rèn)識(shí)。
任志強(qiáng)還表示，污染并未隨技術(shù)而解決，可能轉(zhuǎn)移成了新形式。
以下為發(fā)言實(shí)錄：
任志強(qiáng)：今天（6月5日）是世界環(huán)境日，世界環(huán)境日討論最多的就是剛才馮侖、賈主任都談到的特朗普退出了巴黎協(xié)定。我們?cè)谖⒉┥峡梢钥吹胶芏嗳嗽谡f巴黎協(xié)定中要支付多少錢，其中美國(guó)每年要支付30多億美元多一點(diǎn)點(diǎn)，很多人以為特朗普說我們國(guó)家不應(yīng)該出這么多錢或者它給我們美國(guó)財(cái)政造成了很大的壓力，因此他要退出。但從我的理解來說不是這樣的，因?yàn)樽蛱焖麄児嫉呢?cái)政預(yù)算，僅僅在軍事上的預(yù)算就增加了10%左右，大概570多億美元。換句話說，30億美元對(duì)于美國(guó)的財(cái)政來說不是個(gè)數(shù)，核心的問題是對(duì)于環(huán)境如何認(rèn)識(shí)。
在對(duì)環(huán)境的認(rèn)識(shí)中，特朗普更希望的是用傳統(tǒng)能源的方式來拉動(dòng)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，來鼓勵(lì)更多的就業(yè)。換句話說，我們所討論的地球發(fā)展過程中污染與排放的問題如何解決，這可能就是我們當(dāng)前遇到的最大問題。
這一次的專題是要求我們把綠色傳遞下去，實(shí)際上如何傳遞，我并不像賈主任那么樂觀。我們看到的情況與我們今天討論的問題是所有國(guó)家都面臨的問題，在百度上可以百度到巴黎協(xié)定的相關(guān)內(nèi)容，特朗普之所要承擔(dān)的美國(guó)責(zé)任和中國(guó)在協(xié)定中應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任相比，發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家是不一樣的。
發(fā)達(dá)國(guó)家要承擔(dān)更重的減排責(zé)任和支付責(zé)任，他們要出錢去幫助落后國(guó)家，而中國(guó)相比之下作為發(fā)展中國(guó)家所承擔(dān)的實(shí)際責(zé)任要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于這些發(fā)達(dá)國(guó)家。所以從對(duì)等的情況來看好像發(fā)達(dá)國(guó)家總是承擔(dān)了過多或更重的責(zé)任，為什么？因?yàn)樵谖覀兛吹降臍v史發(fā)展過程中，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)18世紀(jì)工業(yè)化高速發(fā)展的前提就是因?yàn)槠髽I(yè)家們發(fā)現(xiàn)了煤，煤作為重要的動(dòng)力而促進(jìn)了工業(yè)化的成功。
比如蒸汽機(jī)沒有煤是發(fā)動(dòng)不了的，通過蒸汽機(jī)改變了整個(gè)工業(yè)化規(guī)�；a(chǎn)的情況。隨后又用煤產(chǎn)生了電，用電又增加了進(jìn)一步的動(dòng)力和效能。比如我們說蒸汽機(jī)增加了人的力量，電增加了人的長(zhǎng)度。這兩者的相加讓工業(yè)化迅速在全球發(fā)展，所以在歷史上的幾萬年中，我們?cè)诮?00年中發(fā)展了GDP的95%，而在以前幾萬年的時(shí)間只有GDP的5%。為什么？就是因?yàn)楣I(yè)化的高度發(fā)展而產(chǎn)生的結(jié)果。但工業(yè)化高速發(fā)展中人類對(duì)社會(huì)的破壞和自然破壞的問題是一個(gè)逐步認(rèn)識(shí)的過程，這個(gè)認(rèn)識(shí)的過程到現(xiàn)在仍然沒有結(jié)束，我們甚至還不知道答案在哪兒，我們也不知道我們所說的清潔能源是不是清潔能源。
從最開始我們用煤，突然發(fā)現(xiàn)油比煤清潔，于是開始用石油，當(dāng)我們用石油的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)水比石油清潔，于是開始有了更多的水利發(fā)電。當(dāng)我們用石油的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)石油所排放出來的尾氣污染并不比煤少，當(dāng)我們用水電的時(shí)候忽然發(fā)現(xiàn)水電、水壩造成的生態(tài)破壞并不比石油或煤對(duì)污染的排放更低。我們看到水壩攔截的過程中，很多生物的鏈條沒有了，造成的傷害是巨大的，而且是無法挽回的一種傷害。至今我們還不知道它能不能解決最終的能源問題。
比如水利發(fā)電之后我們又發(fā)展了核電，核電燃燒之后核廢料的處理到現(xiàn)在仍然沒有解決，它產(chǎn)生的污染是不是就一定比汽車的尾氣排放油和煤更優(yōu)化？我們不知道。于是我們有了太陽(yáng)能發(fā)電，當(dāng)有了太陽(yáng)能發(fā)電的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)太陽(yáng)能電板所需要的原材料也許并不是節(jié)能的，比如有單晶硅的問題，還有其他生產(chǎn)力的問題。如果是八個(gè)小時(shí)的太陽(yáng)能發(fā)電，過程中會(huì)發(fā)現(xiàn)實(shí)際的發(fā)電效能和損壞的概率能成功的只是比生產(chǎn)用耗電多了一點(diǎn)點(diǎn)或者幾乎是相等的，甚至于有的當(dāng)太陽(yáng)能板損壞的時(shí)候所發(fā)出來的電還不如生產(chǎn)它的原材料而浪費(fèi)掉的電。
因此就有了越來越多的問題，比如我們可能發(fā)展風(fēng)力發(fā)電，但如果不是在風(fēng)口的地理位置上，也許它的效率遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于生產(chǎn)這些產(chǎn)品所產(chǎn)生的效率。比如我們?cè)诔鞘欣锎罅Πl(fā)展電動(dòng)汽車，電動(dòng)汽車只是把能源的消耗和污染的排放轉(zhuǎn)移到了城市之外，我們沒有辦法確定電動(dòng)汽車生產(chǎn)用電的時(shí)候不產(chǎn)生污染，生產(chǎn)電產(chǎn)生的是煤的污染，是油的污染，還是水產(chǎn)生的電造成的自然破壞，沒法確定，因?yàn)樗懈鞣N各樣的來源。它無非是把城市中的污染、離人們近的污染轉(zhuǎn)移到離人們更遠(yuǎn)的一些地方。
我們不能說已經(jīng)找到了真正的答案，這確實(shí)是一個(gè)重要的問題，所以人類對(duì)自然的依賴和破壞是有一個(gè)逐步的認(rèn)識(shí)過程的。我們?cè)谡J(rèn)識(shí)的過程中并沒有充分理解這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)的過程。
最早的時(shí)候2004年我們成立了阿拉善，希望在阿拉善解決什么問題？解決當(dāng)時(shí)華北地區(qū)的沙塵暴，我們希望用治理荒漠化的問題來減少沙塵暴，但是治理了幾年之后發(fā)現(xiàn)僅僅在當(dāng)里治沙是不能解決問題的，于是我們修改了章程。阿拉善協(xié)會(huì)的章程變成了基于阿拉善而不限于阿拉善，因?yàn)槲覀兊恼J(rèn)識(shí)提高，發(fā)現(xiàn)需要在全國(guó)開展各種各樣的環(huán)保工作。
所以我們資助的對(duì)水源的保護(hù)，有長(zhǎng)江第一灣，有三江源，有三江四水，還有其他兩江等等。但是這種水源的保護(hù)結(jié)果能解決真正的問題嗎？不能，我們不是僅僅發(fā)現(xiàn)解決水源的污染問題，還要解決水源中的生物問題，因此我們又發(fā)展到要對(duì)水源中的生物進(jìn)行保護(hù)。比如說魚類，比如說江豚等等。然后我們又發(fā)展除了水源保護(hù)，還有濕地的保護(hù)、灘地的保護(hù)。在轉(zhuǎn)換的過程中我們發(fā)現(xiàn)阿拉善不得不從阿拉善走出來，走向全國(guó)各地。
當(dāng)沙塵暴沒有的時(shí)候，霧霾來了，因?yàn)槿狈雷o(hù)林擋住了風(fēng)，至今沒有解決為什么擋住了風(fēng)沒有沙了霧霾吹不散。我們不知道，在對(duì)大自然的認(rèn)識(shí)過程中恰恰需要我們重新理解，而我們作為企業(yè)家這個(gè)群體更重要的是恰恰是如何發(fā)展經(jīng)濟(jì)，同時(shí)又如何讓我們的自然環(huán)境得到保護(hù)。
比如說農(nóng)耕時(shí)代我們有了大量的種植，在《未來簡(jiǎn)史》中特別提到人類發(fā)展農(nóng)耕是造成人類聚集和人類繁殖的一個(gè)重要條件，但是如果沒有人類種植是不是自然環(huán)境能夠得到保護(hù)？因?yàn)槿祟惖姆N植也是破壞自然最嚴(yán)重的問題。比如動(dòng)物的遷徙路線被破壞，比如說大量的農(nóng)耕在冬季被鏟除的時(shí)候，或者農(nóng)田不能耕種的時(shí)候是荒地，風(fēng)沙大，草沒了，蟲子沒了。我們的化肥多了，我們的農(nóng)藥多了，我們的蜜蜂少了，如果沒有了蜜蜂我們?nèi)祟愐簿蜎]有了。
我們?cè)谠颇系貐^(qū)進(jìn)行了蜜蜂的養(yǎng)殖，而蜜蜂的養(yǎng)殖一個(gè)前提就是要消滅化肥、消滅農(nóng)藥，實(shí)際上就是消滅了耕種。當(dāng)?shù)赜写罅康臒熖铮覀內(nèi)绻脽熖锶カ@得收入，那么蜜蜂就沒了，如果消滅了煙田和其他的種植，我們養(yǎng)的蜜蜂就需要讓蜜蜂的收入高于種植的收入�？墒侨绻珖�(guó)都沒有了種植，人們吃什么。在少數(shù)地區(qū)我們解決了養(yǎng)蜂的問題和解決了當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)地污染的問題，但是并沒有解決整個(gè)人類在發(fā)展過程中的全部問題，所以到今天為止我們?nèi)匀坏貌怀鲆粋�(gè)完整的答案。
在我們生活中最常見的例子就是幾年以前或者十幾年以前在臺(tái)灣引進(jìn)了方便面，方便面在中國(guó)人的生活中相當(dāng)一段時(shí)間是最重要的一個(gè)支柱產(chǎn)品，因?yàn)槿藗兊纳钐环奖懔�，在許多辦公單位是沒有餐飲業(yè)、沒有食堂的，而我們的餐飲業(yè)不夠發(fā)達(dá)，所以大家不得不用方便面來解決生存問題。曾經(jīng)有幾家方便面公司年銷售額超過十個(gè)億、二十個(gè)億或更多，但今天幾年的時(shí)間突然方便面沒了，方便面企業(yè)垮臺(tái)了，方便面倒了。
作為企業(yè)家，我們更多的應(yīng)該考慮的是當(dāng)我們生產(chǎn)的產(chǎn)品，當(dāng)我們的生產(chǎn)方式，當(dāng)我們最終生產(chǎn)的結(jié)果和余料、生產(chǎn)過程有沒有可能產(chǎn)生更多的污染，有沒有產(chǎn)生更多的問題。今天你看來不是問題的問題，也許明天就成了更嚴(yán)重的問題。這恰恰是我們今天用契約論壇的方式、用大家討論的方式、用更多想象不到的一個(gè)意外的產(chǎn)品來考慮的問題。
地球可以沒有人類而生存，但人類卻不能沒有地球而生存，并不可能在短期內(nèi)像霍金一樣說我們都飛到月球上去，怎么辦？所以巴黎協(xié)定面臨的不是如何重談，而是如何讓更多國(guó)家積極參與的方式來解決環(huán)境、生態(tài)、氣候所有的問題。
對(duì)今天在座的人來說，我們可能要從每一個(gè)人做起，從每一個(gè)企業(yè)做起，從每一個(gè)企業(yè)員工做起，從你帶動(dòng)的身邊人做起，重新考慮認(rèn)識(shí)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中和社會(huì)發(fā)展過程中如何與自然的發(fā)展相協(xié)調(diào)。如果我們把自然的掠奪變成我們追求幸福生活的基本條件，最終的結(jié)果一定是大自然會(huì)反過來報(bào)復(fù)我們的人類。
我們所面臨的恰恰是當(dāng)我們和自然進(jìn)行對(duì)抗的時(shí)候人勝不了天，所以每次當(dāng)自然災(zāi)害來臨的時(shí)候人們只能忙于救災(zāi)，而不可能在事先去制止這種自然災(zāi)害的存在。比如說暴雨、比如說山洪、比如說地震、比如說塌陷等等，因此只有當(dāng)我們努力的去維護(hù)好現(xiàn)有的生存環(huán)境或讓現(xiàn)在的生活環(huán)境未來比今天更好，我們才有可能在這個(gè)地球說繼續(xù)生存下去，否則我們便面臨著更大的危險(xiǎn)。因此，我們提議在綠色接力中讓我們共同攜起手來維護(hù)我們的地球，讓我們的家園更加美好。謝謝大家！
